Цитата
Eye пишет: В 99% случаев прекрасно знают, что хотят. Поэтому и работают только с проверенными исполнителями, которые понимают с полуслова.

Цитата
Ять пишет: Поэтому важно иметь постоянных специалистов, которые понимают все нюансы и готовы меняться вместе с требованиями Заказчика/ПС.

Работать с проверенным штатом копирайтеров - это утопия. Исключения: сложные тематики, где нужны профессиональные знания в указанной области и не нужен объем, обзоры и новости. Почему? Потому что копирайтер выгорает. Если дать на группу 3-4 человека задачу написать 500 статей про слонов, после первой сотни у них поедет крыша (особенно в сжатые сроки). Некоторые отсеются, поскольку их уже будет тошнить от слонов. Другие начнут халявить. В лучшем случае текста будут до боли схожие.

При работе со штатом, отношения исполнитель-заказчик переходят в дружеские, что негативно сказывается на результате (качество и продуктивность). К тому же человек в штате постоянно требует повышение зарплаты и каких-то теплых отношений.

Работая через биржу с разными людьми таких проблем нет. Да, не все текса будут "идеальными", но дело будет идти быстрее, и ты не вяжешься к человеку. На бирже нет выходных и праздников, ни кто не уходит в отпуск, а у кого болит голова или начался творческий кризис, просто не берутся за заказ.

Цитата
Иван пишет: Что-то вы сами себе протеворечите. Если 90% зависит от ТЗ (с чем не согласен), то тогда иметь постоянных специалистов не так уж важно. Да, от ТЗ зависит многое, но чтобы оно играло роль хотя бы на 60% - это надо самому максимально изучить тему и даже разделы прописать с кратким их содержанием.

В чем противоречие?
ТЗ надо не только составить, но и довести до Исполнителя, объяснить нюансы. Если каждый раз тратить на это время с новым исполнителем, то и 24 часов не хватит.
При этом надо понимать, что меняются алгоритмы ПС и добавляются все новые и новые моменты. Через несколько лет работы их столько накапливается, что уже и сам не все помнишь, а уж объяснить новичку вообще нереал.

Цитата
Вольдемар Стругадзе пишет: Вот поэтому и приходится вам постоянно создавать огромное ТЗ, что, к сожалению, все равно не дает гарантии надлежащего результата.

Не совсем. 2 часть ТЗ фиксированная, в ней содержатся технические требования и рекомендации. А первая часть всегда новая. Группа ключевиков, дополнительные слова, и задача ТЗ. Задача состоит из 4-7 предложений, в которых указывается, о чем должна быть статья. По большому счету это уже готовые подзаголовки, которые следует раскрыть. Грамотный копирайтер раскрывает каждый пункт задачи в 2-3 абзаца. Получается структурированный текст, который раскрывает суть проблемы.

Гарантии и качество? Какие могут быть гарантии? А качество - субъективное значение. Каждый по-своему представляет качественную работу.
Дополню примером короткого ТЗ и итогом из старой темы https://www.cy-pr.com/forum/f35/t97063/?PAGEN_1=3 (сообщение #36) 

Цитата
Eye пишет: В общем, это чтобы не быть голословным. Типичный текст того, кто заказчикам за хотелки что-то выписывать собирается, гордо и резво обозвавшись копирайтером.

 На форуме общаются в свободной форме.
bratan,

Цитата
складывается ощущение, что вас раздражают заказчики, которые ставят какие-либо требования,

Если требуется заварить ролтон - это одна цена, если нужен обед из 3 блюд - то другая.
А хотят обед из 3 блюд, но по цене ролтона. Задание заказчик может написать хоть на 10 листах, но и оплата будет как за десятистраничный магазинный чек.


Вольдемар Стругадзе

Цитата
Но тогда и цена услуг должна быть адекватной - максимум 30 рублей за кило.

За 30 руб можно на биржи идти и там искать исполнителей. Даже за 10.

Цитата
Room пишет: На форуме общаются в свободной форме.

Неправильный отмаз. Непозволительная роскошь для копирайтера не соблюдать правила русского языка в свободном общении. Это как водитель в ушанке, рваной телогрейке и без штанов, обгоняя по встречке, матерясь при клиенте, куря в салоне и т.д., будет надеяться получить работу личного водителя лимузина.

Цитата
Room пишет: Если требуется заварить ролтон - это одна цена, если нужен обед из 3 блюд - то другая.

Да перестаньте, право же. Сами же понимаете, что обед из 3-х блюд окажется тремя 3-мя заваренными ролтонами при таком подходе. Да ещё и с подачей метания бисера перед свиньями.
В принципе, когда я работал кем-то вроде копирайтера, моим главным принципом было "как можно меньше вопросов". Если интуиция подвела (пару раз такое было) и текст получился полностью не тот, что хотел заказчик - переделать на корню, а не спорить. И сейчас придерживаюсь того же принципа. Типа "Это всё фигня, переделать, обратить внимание на то-то".

А всякие исполнители философы-революционеры идут лесом. Больше времени и нервов потратишь, чем получишь результата. Права качать - это в другом месте. Копирайтер продаётся, а не заказчик-бедолага от безысходности не знает, где взять тексты. Не нужно этого забывать, если только Вы - не Пелевин и иже с ними.

Цитата
Виктор пишет: Толковых заказчиков так же мало, как толковых исполнителей

Вот умеете вы "обосрать" сразу всех. Мне вот интересно, а на чем основывается подобное утверждение? Почему вы считаете, что мало хороших заказчиков и исполнителей. Лично я знаком с десятком (это минимум) очень хороших заказчиков. И по поводу исполнителей - на чем основывается ваше утверждение? На личном самомнении? На повышенной самооценке? Еще на чем-либо?

Цитата
Виктор пишет: Толковых заказчиков так же мало

Заказчик - покупатель. Он заказывает музыку за свои бабки. Извиняйте за некоторую надменность, но сам был исполнителем. А кто заказывает музыку, имеет полное право сказать, брателло, давай что нибудь забахай такое, чтобы прям душу рвало, чтобы ваще ништяк было. И всё. Он платит. Из моих исполнителей (и с этого форума, и "звездатые" рейтинговые со всяких бирж) 90% выдавали такой продукт, что кроме как демонстрацией безграмотности и узкого кругозора это никак не назовешь. И это в туристической тематике! Где нет ничего специфичного! А писать для 2-3 текстов по 2-6 т.п.з. ТЗ на 8 т.п.з. - это уже идиотизм какой-то. Проще браться за текст самому (логичнее и рациональнее). Развернутое ТЗ - это для объемных заказов, например, 100 статей по 5 000 символов. Да и то, договориться на берегу обо всём не получится. Много приходится переделывать в процессе. И ТЗ практически теряет смысл. Идиллия, не идиллия, но заказчик с исполнителем должны притереться, чтобы понимать друг друга. Поэтому разовые исполнители на 1-10 текстов - это полная фигня, лучше самому. Времени точно меньше уйдёт для достижения желаемого результата.
З.Ы. И да! Я не верю, что есть исполнители, которые выбирают заказчиков. Всё же предложение намного превышает спрос. А все эти подозрительные люди, которые не желают подстраиваться под заказчиков, или называют их прихоти "хотелками" и возомнили из себя не пойми каких писателей-классиков с оплатой по 300-900 рублей за тысячу, вымрут, как динозавры. Я не утверждаю, что не бывает таких цен. Иногда текст в 2 тысячи символов реально стоит несколько тысяч рублей. Но его производители не фрилансят )))